陈凯：我是1997年到上海来上大学，2001年大学毕业就进入证券公司，也算是正规军出身，在证券公司一直从业到2011年年底，然后离开了证券公司出来自己专职做交易。在证券公司的时候基本上所有的岗位都做了一趟，主要兴趣还是交易这一块领域，做套利也是源于整个人风险偏好问题，之前经历过几轮牛熊之后，发现在这个市场生存，可能我们更希望获得的是1+1的这种收益，就比如说今天挣一万，明天挣一万，后天挣一万，我始终在前进，而不希望今天挣五万明天亏三万，虽然结果也是两万，但是感受上差很多。
在2010年我们有股指期货之后，就开始在股指期货衍生品市场进行专门的这种套利交易，再往后2012年专职出来做交易之后，整个交易品种更多了，商品期货也好，或者说是股票、期值、衍生品、外盘，内外盘套利这种东西更多一点。2015年也经历了股灾，整体来讲20年交易经历，算是一个证券市场老兵。
主持人：您现在更多是对于市场多品种交易有更多关注。
陈凯：对。
主持人：回过头来看，也特别想问问您，您是怎么理解投资这件事的？
陈凯：以我自己20多年经验，我是这样想的，交易这个事情本身是跟每一个人性格相关的事情。如果说我们希望能够在这个市场上稳定获得收益，我觉得还是应该依据自身的特点，来选择自己熟悉的东西，并且选择自己适合的交易方法。这个实际上这三要素就已经构成了交易框架或者交易体系。
每一个人交易体系可能是不一样的，我是快性子，急性子人就更加偏好短线交易，如果短线交易技巧能力比较强，我可能想在杠杆比较高的市场上进行操作。如果说我是情商比较高，对社会洞察力比较强，对某一种模型某种企业长期经营可能有更好的理解，我可能就应该做一些偏长期交易，这些交易可能对应我自己的一些交易技巧，我要关注年报，我要关注更多一些基本面要素，这是每一个人的风险偏好决定了他的交易框架，从这个大逻辑上讲，我觉得最关键要想做好投资这个事情，其实是明确几个点。
第一个点，根据自身的情况搭好自身交易框架；第二个点，在打理自己交易框架过程当中，要逐渐明确自己的能力圈范围，做到复杂问题简单化，简单事情重复做。第三个是保持好身体，能够活得更久一点，这样赚钱才能更多。
主持人：我们依据自身特点不同，其实我们交易方法是不尽相同的，但是话说回来，还是如您所说，交易体系重要性是不言而喻的。您在从业这些年当中，通过您的观察和接触，您认为现在普通投资者，在投资过程当中普遍存在问题有哪些？
陈凯：我觉得有几个，第一个是对自己的定位不太清楚，我觉得有一个适当性管理这个词，希望更多朋友了解一下这个词，首先定位自己你是什么人，适合做什么品种，这里面最核心就一句话，你风险偏好怎么样，风险偏好说起来更抽象一点，你是不是爱赌的人，或者打麻将打的比较大还是打得比较小，这个牵涉到我们做什么样的交易。如果一个人风险偏好比较高，相应他更愿意承担风险以小搏大，风险偏好比较低，有可能买某只股票晚上睡不着了，遇到这种情况你想把交易这个事情做好，投资这个事情做好，基本上无从谈起，这是第一个明白风险偏好。
第二个我觉得我们去投入市场这一部分资金，它是什么样性质，我们很难去在长期压力下做事情，我不主张在个股上面做融资，我也不认为背负生活重压还要在投资这条路上前进很顺利，这不太现实，这是第二个方面。
第三个方面，更多时候我们要对自己的能力圈有一定理解。我是一个普通的上班的职工，你让我在这个市场里面每天看基础图形来短线杀进杀出，要赚每一个波动钱，这个太难了，这个本身不在能力圈范围之内。基本上理解这三个对于自己交易体系交易框架搭建已经八九不离十，剩下无非是不断更新换代，然后进一步拓展。
主持人：很重要一点是适当性管理，明白自己能力圈范围，我们作为普通投资者怎么认清自己，这个挺难的。
陈凯：我们可以借鉴一下海外发展过程，国内市场大家是都知道，它是一个散户为主的市场，这种市场结构形成有它的固有历史原因。我们看海外市场发展的趋势，我们会深刻认识一点，这个去散户化过程只会往前走不会停止的，什么叫去散户化，越来越多投资者离开市场，这个离开不是跟市场打交道，不来做投资，而是他们不再直接参与投资决策过程，而是把专业事情交给专业人打理。
换句话说你可能做基金，可能你做机构理财或者是资产管理计划，甚至如果你自己要撸了袖子做，可以做指数基金，做ETF，指数基金定投都可以。这种我觉得是我们将来一个常态，也是我们历史发展规律，海外市场已经给了我们非常鲜明例子，我印象里面美股市场从1980年开始，长达20年大牛市到2000年，整个过程当中有3/4个股是不为指数增长做出贡献。
我们看到很多个股涨了又跌了回去，而真正涨的只有1/4个股，不管你用什么策略，大概率很难跑赢整个指数账户，将来我们一定也会迎来这个时代，你说这个时代对于大多数散户投资者来讲，对于个人投资者来讲，不管你资产多还是少，摆在我们面前都会面临同样问题，你究竟选什么，如果说一定希望自己选上市公司具体交易品种，我们可能更多关注在成分股指数里面，比如说
沪深300加上
中证500，这样就有800支我们可以挑选的个股，沪深300是中国核心资产，中证500是中国大多数细分行业龙头，最多加上
中证1000，是剩下来的1000支，这1800个个股是足够我们挑选。
除此以外我们在股票选择上就没有扩展非常开，因为那些东西不可能在我们的覆盖之内，非常难。剩下来一些领域可能更加专业，商品期货，专项交易，这种可能不太适合大多数个人投资者，它更加专业，他对于波动敏感度，以及对杠杆运用要求更高一些。
主持人：不太建议散户频繁进出，追涨杀跌的。
陈凯：我觉得意义不大。
主持人：另外您给散户提了一个操作方式，多多关注指数的投资机会。
陈凯：对。因为指数投资是这样的，我们几乎没有在任何一个存在的国家，我们看不到指数的长期下跌，从大周期角度讲都是在上涨，不管这个国家发生了什么，因为历史总是在前进，通货膨胀总是在进行，所以指数总是一个固定方式在上涨，这个跟什么相关，跟整体社会劳动效率相关，跟我们GDP增速相关，大家都差不多，所以指数化投资一定是最简单，也是最有效的切入到市场方式和方法。
国内的指数投资因为以前我们一般都会有一些误区，比如说最典型我们可能用中国指数讨论行情，这个其实不太合适，如果我们做指数化投资，大概率还是选择成分股指数，最典型沪深300是上海深圳两个市场，最好300个个股，中证500是其次，这800个是不重复的，这样看我们其实，这两个指数已经足够我们进行挑选。但是我们的核心资产，我们这么大市场，300只有代表性上市公司，应该足以让我们享受到整个经济增长成果。
做指数投资的时候，我们有一个前置条件，就是长期看指数是上涨的，这里面还伴随一个衍生特点，我们从来没有看到过估值陷阱在成分股指上出现，什么是估值陷阱，很便宜但是越跌越贵，因为每股收益迅速下降，导致股价10块钱是20倍市盈率，但是跌到5块钱的时候变成60倍市盈率，这就是估值陷阱，但是我们指数上几乎看不到估值陷阱出现。所以为什么我们说可以用定投思路考虑这个事情就是这个道理。
另外做指数定投会极大让我们克服人性弱点，人性体现在交易上可能会追涨杀跌，源自于我们对事物贪婪和恐惧。你如果做定投会发现，你既没有贪婪也没有恐惧。比如说正常情况下跌到3000点，每跌100点我投一分的话，跌100点我的想法是再跌100点我再投，所以当你做定投的时候，越跌对你来讲心更踏实，因为你知道离你将来的获利会更加舒服一点，反而越涨你可能贪婪的情绪也没有了，因为定投好时机已经过去了，一般来讲我个人认为我们在成分股指数上做一些长周期的，偏择时一些定投操作，如果可以投一个微笑曲线出来就特别理想。比如说我们从2900点开始定投一路最低2200点，回头涨到2900点定投一路投到最低2200点，回头涨到2900点又不再投了，就像一个圆弧一样这就叫微笑曲线。大概率这个会特别舒服，一般来说我们正常当指数回到50以上百分位的时候，可能我们定投就要减一些量，低于在25%以内百分位可能要加倍，甚至再低的时候我们要量力而行继续加倍都可以。定投也要有一点技巧。
主持人：不是一直拿着的？
陈凯：还是带一点择时的，因为比如说像2015年那种情况，整个市场市盈率接近我印象当中超过90%，比90%时间都要贵，这个时候我们不能再投了，顶多是持有，持有的时候在持有过程中我们还要采取一些不同的技巧，比如说是不是要浮动止盈，跌破某一个位置我一定要全部清仓走掉，这里面还有一些偏交易技巧一些方式方法，这个就依赖于每一个交易者自己总结，因为每一个人风险承受能力不一样，他的文化程度不一样，接受能力不一样，可能每一个人方式方法都不同，都可以，只要好用就行。
主持人：您是除了比较关注交易之外，也善于传道授业解惑，现在大家非常关注我进入到投资市场，怎么样才能实现我资产不断复利，核心要素之前谈到几点，比如说交易框架还要有明确能力范围，具体的交易框架您指哪些方面，有没有一些简单的搭建可以给我们投资者介绍一下。
陈凯：比如说分两类，一类是关注波动的人，另外一类是关注配置人，我们把这个分两个。对于关注波动人来讲，因为他是试图抓住市场每一个跳动带来同期收益，相对来讲更加专业一点，他可能需要非常好的基本功，你对图形一定要敏感，你对盘口上下振荡反应要敏感，通过一系列复杂，比较专业的学，让你自己本能进入一种交易状态，从而达到你是在做一个简单重复的事情。这种其实就是我们所谓培训交易员，培训交易员基本上依赖于这个，看到盘口可能就是看到盘价，上下两个数字加一个数量，他本能反应出来市场惯性是往上走就买进，基本功很扎实，过几秒或者几十秒，长一点一分钟就平掉了，在商品市场上经常看到，甚至在高杠杆外汇市场上都有。这是做波动的钱。
还有一类更加适合绝大多数普通人的，就是做配置的人，我们要知道资产配在哪里可能更加有效率，我们通过后视镜角度可以看过去20年资产配在哪最舒服一定是房子，而且尤其是一线城市房子。过了这个时代之后，今后我自己的理解，我觉得我们可能会迎来特别长周期起点，因为我们目前现状，人均GDP一万美元左右，消费升级到某一个阶段，我们现在情况非常像1980年美国，在1960年到1980年，这20年间美国整个社会，他们涨幅最大我印象最大是原油，其次是
房地产，再次是
黄金，股票涨得很低，最后是债券，甚至股票没有跑过通胀，当时我记得1979年在时代周刊有一篇文章，文章标题大意是年轻人应该告别股市，因为过去20年是股市失落20年。
其实今天我们也有这样一个，妈妈送我上幼儿园的时候上证在3000点，现在我都已经快高中了上证还在3000点，事实上这个段子跟时代周刊那篇文章，本意上其实嘲笑角度是一样的。但是我不这样看，因为我觉得我们去分析美国1980年之后那一轮，长达二三十年大牛市有两个必要条件。
第一个条件是长期利率往下走，长期利率向下本身是市场无风险收益率在往下，其次是整个市场劳动生产率逐渐走低，劳动生产率不可能那么快迭代，事实上我们中国目前进入这个时代，我们以前都说粗放经营，只要从
银行能带来钱都能赚到钱。现在还是这样吗，不是了，我们也已经进入到精细化时代，他也意味着整个市场劳动生产率其实趋于稳定，甚至往下走，我们现在国债收益率十年期在3.2左右，在这个位置你说我们有没有利率长期上涨压力，几乎没有，但是我们长期看我们的利率可能会到发达国家1%，2%，这个幅度没有美国当初下来那么快，因为美国当初市场利率比较高，这是第一个必要条件，就是长期利率向下。
第二个必要条件是
老百姓把自己个人资产配置一遍，有很大一部分从原先房地产转移到
金融资产配比，这一块美国是用401K方式进行的，国内我相信一定会有类似的情况出来。比如说社保大家都知道，社保进入什么市场，企业年金进入这个市场，这个其实都代表了这个方向，更何况是我们现在进入全民财富觉醒时代，对于资产管理这一块，其实是轰轰烈烈大时代，基于这两个考虑，我觉得我们对于大多数人来讲，可能把资产选择配置在股票上更好一点。就是找准方向在股票上配置，不以短期涨跌衡量什么，更多可能还是以这种长期考量。也许是五年，也许是十年，甚至是二十年，如果能有二十年慢牛，我们现在正在一轮起点开始阶段。
主持人：所以还是建议大家去找到真正的适当性管理，一定要明确自己的能力圈在哪里，这个很重要。另外很多人说我是做短线的，我是快进快出，所以任何体系，交易框架，对我来说没有太多意义，这一点您怎么看？
陈凯：这是不对的，至少不全面，因为我这么多年一直在带学生，一直在教交易员，在培育交易员，最短线关键是两块，第一块是你能不能有一个规范性东西，或者说自己标准化交易框架，你在这个交易框架里面运行，对于交易框架有两个要求，第一个要求从概率上一定是赚钱的，不能说这个交易框架大概率亏钱，那你在里面怎么赚怎么亏钱。是不是一定交易框架能赚钱，100%。为什么？哪怕找到一个100%亏钱交易框架，你只要倒着做就一定是100%赚钱，这个逻辑大家一定能够明白，这是第一个先置条件，你这个交易框架大概率是挣钱的。
第二个是你交易框架是可复制并且是可以进化的。什么是可复制，你容易操作，很多朋友说，我就是看基础图形，各种各样流派我都看，同样一个波浪，有人这么说有人那么说，你准备靠哪一种，你的标准化在哪里，所以我们定自己的交易体系，其实第一步就是要定你的标准化。如果我们做短线，我经常给同学推荐的是，我们只做三种图形，圆弧底，震荡收敛，旗形上涨，只做这三种图形，这三种图形我们只要熟了，我只挑这三种图形，在三种图形更小一个级别周期买卖点，或者是特征标志的时候我进场，我进场的时候我想好哪一个位置退出，出现什么标志退出，这样你心里大部分的计划你都是游刃有余，这样做起来肯定效果好得多。这样最大好处在于能够规避掉更多无效甚至是亏损的交易。我们其实在短线交易上，因为你出手频次高，一般来讲我们根本不追求每次都对，亏损是交易一部分，我们做的是希望从原来50对50成功率，提高到51对49，甚至更好一点，53对47，这样的话大概率我们长期就是在赚钱，这就可以了，这是交易框架问题。
第二是交易心态管理，这个就要依赖于自身的条件，我的建议是如果你要专业做短线交易，可能需要保持长期爱好，对冲你在交易上获得一些负面情绪，就这样整个交易路大概才会顺利一些，大致就是这些。
主持人：是不是我们要认准一个体系，比如说你是看基本面的，你就专门盯公司基本面，如果你是技术面，就看技术面，不要因为技术面发生问题，你离场了，回头一看基本面好像又好了。
陈凯：没错，这就是我们经常说的买卖统一性，或者买卖同源，看图进就看图出，看基本面进就基本面出来，不给自己找理由，这个其实是大多数人很容易忽视的一个问题。
主持人：还有一句老话说艺高人胆大，如果我们真的今天把这个艺理解成刚刚您给所传授的完整交易体系，其实真正金融市场我们要做什么，就是要做实践，实践起来并非易事，包括我们买什么，怎么买，买了之后怎么处理，都是一整套的流程，是否也有一些经验可以分享给投资者？
陈凯：基本上您刚才说的三个问题，是职业交易员每天都要问自己的问题，我可以跟大家分享一下我自己的一些小心得或者说小技巧，我建议大家每当你做一笔投资决策的时候，不管短线中线还是长线，我希望你有一份比较详细的交易计划，这个交易计划里面实际上包含刚才你说三个问题，买什么，怎么买、买了之后怎么办。
买什么是我们选标的，怎么买是我们选切入点，买了之后怎么办，是我们在持有过程，遇到各种各样情况我们应该怎么处理，尤其是最后一个，买了之后怎么办，我们要去分析这个的话，其实要做到四个字，不重不漏，我把各种各样情况都列举出来，然后各种各样情况对应着不同应对，只有充分把自己交易计划做规范了以后，我们才能够做到有的放矢，或者说是心有准备，这个时候大家可能就会体会到，所谓亏自己意料之中的钱，那种不纠缠，不纠结，甚至是比较轻松，如释重负，这是第一个技巧要学会这个。
第二个技巧是当你错了一次，连续又错了第二次的时候，我希望大家能有勇敢离桌的勇气。我跟一个对手下棋，第一盘输了，第二盘又输了，第三盘再输了，这个时候我可能会站起来洗把脸，或者换一个交易对手，我们做交易其实也是应该这样，我们在现实生活中很多非常优秀的品质，在交易这条路上可能不太适用，比如说迎难而上，但其实我们搞交易的人往往认为应该知难而退，应该选择阻力更小的方向。因为你所谓迎难而上也许就逆势了，因为顺势一定要先顺自己的势，经常说顺势而为，你顺什么势，你自己怎么舒服怎么来，这是第二点要有离桌能力。
第三要有底线思维，不管我们做什么事情，我们总是不能去承担承受了的风险，我经常跟学生举例子说，红绿灯过马路，明明你这个方向是绿灯，我现在问你，你敢闭着眼睛跑过去吗，他说我不敢，因为即便发生概率再小，但是当结果不能承受的时候，我仍然不能去做，这个其实就是所谓底线思维，我们要给自己一个安全装置不管什么时候要有这个底线思维，那剩下来无非就是交给市场，交给运气，有一句话我觉得说挺好的，赚多少是运气，但是亏多少是水平，我希望大家能够在这方面多下一些功夫，多下一些心思。
独舞苍穹
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