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·天风基础化工·
百傲化学电话会议纪要完整版20190325
空悟2019.03.26
结论：公司募投项目进入集中释放年，不考虑邻氯苯腈涨价（以3万元/吨测算），2019年业绩2亿左右。公司邻氯苯腈1期3000吨50%多的开工率，2期7000吨4月投产3季度满产，两期全年预计产量约5000吨，均价上涨1万/吨，实际贡献业绩约3500万。邻氯苯腈目前4万/吨，价格有望突破5万/吨。
联系人：李辉/陈宏亮13818130654
实录内容：
·主持人·：大家下午好！非常高兴今天能召开百傲化学的电话会议。百傲化学是从事异噻唑啉酮杀菌剂的公司，是行业内细分的小龙头。公司主要产品是异噻唑啉酮衍生物原料制剂的辅助产品。公司之前的产能超负荷运行了，所以之前的成长受制于产能瓶颈。随着公司募投项目进入了要集中释放的阶段，公司的成长也进入了新的阶段。此外，上周四盐城响水化工园区天嘉宜发生爆炸，导致园区内邻氯苯腈1.5万吨的供给出现了问题，这一块的占比在国内应该是比较大的，后市邻氯苯腈价格也是看涨。
百傲化学公司有3000吨的邻氯苯腈已经建成，还有7000吨的新建项目，合计1万吨，应该说是这一次邻氯苯腈供给缺口最为受益的一个标的，市场对邻氯苯腈未来的走势也非常关注，包括百傲化学的股价表现也表明了大家对邻氯苯腈看好的情况。今天我们非常有幸请到百傲化学的董秘李总为大家分析公司的发展路径，以及这次事件对未来邻氯苯腈产品的影响。首先把时间交给李总，让李总讲一下公司的情况以及对邻氯苯腈的判断。
·李喆·：大家下午好，我是百傲化学的董秘李喆。上周响水发生爆炸以后我们陆陆续续收到客户的反馈，从邻氯苯腈的市场供求状况来看，如果联化停产和去年二、三季度的状况差不多的，那时候联化也有停产，我记得前年四季度的邻氯苯腈价格是2.3-2.4万，联化发生停产以后价格涨到5万元，复产以后价格又从5万降到3万左右的价格。这个情况和去年有点类似，预计会有再一次上涨。
具体到公司的情况，邻氯苯腈是我们上市的募投项目，一期年产3000吨的产能已经投产，但3000吨由于自身的工艺和设备不太成熟，2018年大概产能利用率只有50%左右，包括今年1、2月份还是50%的情况。我们边生产边技术改进，将来产能利用率50%的情况慢慢得到提高。我们新上的二期7000吨计划4月开始投产，但有一个产能爬坡的过程，达到满产计划是在三季度。目前公司的情况大概就是这样。
·主持人·：2018年邻氯苯腈我们是3000吨，是50%的开工率，就差1000多吨的销量。下游BIT的产品还没有做配套，我们自己的邻氯苯腈还是以外卖为主？
·李喆·：2018年全部外卖的，BIT配套现在应该是差不多了，目前情况来看BIT处于试生产阶段，正式的计划4月份开始正式投产。
·主持人·：以我们对BIT的价格和邻氯苯腈的价格，在BIT现有的产品价格上，邻氯苯腈是外卖挣钱还是做BIT更赚钱？销售策略上BIT产品出来以后，外卖的量会下滑，更多地做成BIT，因为有可能BIT的产品更赚钱？目前是怎样的状态？
·李喆·：从策略上我们更倾向于转成BIT再对外销售。
·主持人·：BIT的产品黏性和盈利能力比邻氯苯腈更好？
·李喆·：对。BIT的价格比邻氯苯腈更贵
·主持人·：一期项目的开工率不是很高，二期项目从技术角度上讲，会不会碰到和一期开工率不高的问题？一期开工率不高核心的技术问题出现在什么地方？
·李喆·：二期我们把工艺改进了，而且从外面找了氨氧化的专家过来做这件事，我们判断二期不会像一期遇到这么多的情况。
·主持人·：麻烦介绍一下除了邻氯苯腈这一块，其他的杀菌剂产品目前募投项目的情况是怎样的？
·李喆·：其他杀菌剂的产品，另一个募投项目是根据我们招股说明书，就是CIT扩产7500吨，OIT扩产500吨，BIT扩产2000吨。这几个项目OIT去年三季度左右的时候我们扩产改造已经完成了，相当于OIT 500吨在去年三季度以后已经释放出来了。这个和另两个扩产项目不一样，这是在原有的旧车间上做扩产改造，不用新建。另外是CIT扩产7500吨和BIT的2000吨，都在试生产过程中，下个月投产。试生产的过程比较顺利，从试生产的产品方面我们也比较满意，下个月试生产我们把握比较大。
·主持人·：我们自己原来规划，因为我们投的项目总体量是比较大的，包括CIT、BIT，我们自己的产能释放的节奏是怎样的情况？我们是需要一年、两年，或者更长的时间把产能消化掉？我们总体是怎样的判断？
·李喆·：根据市场和销售情况来看，CIT还是缺货的，而且CIT这个产品在市场占有率非常大，我们判断要6-7个月可以把新增的7500吨的产能消化掉。BIT新增的2000吨，这一块之前我们还是比较有顾虑的，因为BIT的产品第一次做。虽然以前也有从报表、报告上看到BIT也做过，之前不生产，只是从外面买过来再转卖。现在生产BIT是第一次做，从行业格局来看，传统异噻类杀菌剂的厂商基本不做BIT，我们做BIT之后，相当于进入一个新的竞争领域，跟其他人抢饭碗和客户，当时面临这个情况。BIT在2018年也发生了自己的情况，因为BIT主要原材料是邻氯苯腈，2018年邻氯苯腈整体市场是缺货的，造成2018年BIT价格上涨比较厉害，接近翻倍的上涨，所以2019年我们这边起初挺担心一下子增产增量，出来一年2000吨的量，又面临着新的竞争市场，我们担心邻氯苯腈的供给端解决之后BIT的价格会不会有回归？包括我们和竞争对手的竞争会不会导致价格下降？但响水事故以后我们判断邻氯苯腈供给端短期内很难解决，所以我们对BIT的销售情况比较乐观。
·主持人·：我们2018年的增长是不错的，预告1.4-1.5，我们大概3000-5000的增量业绩主要来自于哪一块？
·李喆·：有两块，一个是杀菌剂传统的业务，我们这一块有一定的增长，贡献了2000多万。另外有一个子公司沈阳百傲做邻氯苯腈的，在2017年亏损比较厉害，当年亏损2000万。从2018年的情况来看，起初计划让他实现收支平衡的，现在看来有些许亏损，亏损300-500万，亏损幅度减小对我们合并报表业绩有一定的贡献，今年的增长有两方面的因素。
·主持人·：邻氯苯腈在去年价格有一定波动，整体均价在什么水平？
·李喆·：整体均价我没有算，我们判断是3万多元。虽然有一度涨到5万元，但这个时期特别短。包括去年一、二季度，价格都维持在2万多。
·提问·：天一资本。我想请问一下李总，你们邻氯苯腈的成本是多少？
·李喆·：邻氯苯腈的成本，这一块不太方便说。
·提问·：我们怎么知道增长对利润增厚有多少？我们也不好估计估值啊。
·主持人·：是这样的，环评这一块还是有报告，大家可以看一下，有可能涉及到公司比较敏感的东西，我觉得可以作为一个参考。
·提问·：北京宏道投资王凯。邻氯苯腈之前历史上最高价涨到过多少？
·李喆·：去年三季度有一段时间在5万元。
·提问·：现在下游，您觉得后面联化那边持续时间比较长的停产，后面价格再涨有什么压力吗？或者咱们能看到多大的涨幅？
·李喆·：这个是市场的行为，我这边真的判断不了。看看这次爆炸的影响吧，联化影响挺大的，另外一个做邻氯苯腈是长海化工的，他的厂区也在盐城，一年是7000吨左右的产量，但不在爆炸的化工园区，他在盐城另一个园区。也有消息说现在盐城的其他园区也在自查，可能部分企业停产，我不知道对他那边会不会造成影响。如果对长海造成影响，现在市面上其他供应商的产能都是比较小的。
·提问·：我们在上7000吨的新产能，行业内除了咱们之外，还有其他家在上新产能吗？
·李喆·：暂时没有听说。
·提问·：这个产能一般多久可以建出来？
·李喆·：从我们自己的自身经验来看，建设期就是一年。之前听说有一些做BIT的厂商想在四川投一个邻氯苯腈的工厂，在网上可以查到环评，但是据我了解这个工厂也是没有动工的。
·提问·：现在下游如果外受做BIT，这些厂家对价格的承受程度怎么样？如果翻倍涨到5万，是不是下游接受度有较大的压力？就是咱们涨价的持续性。
·李喆·：我觉得看他对邻氯苯腈的需求是不是特别迫切了，去年价格既然弹性从2万多涨到5万，弹性涨一倍也算蛮大的，我觉得他们还是有一定的承受能力的。
·提问·：我们现在看不到邻氯苯腈产品的市场价格，价格从5万跌下来，从联化复产之后开始跌的吗？
·李喆·：对的。
·提问·：工银瑞信基金。请问邻氯苯腈现在行业里的库存水平？
·李喆·：说实话我不太清楚。
·提问·：我们考虑到去年联化停了4个多月，可能有一定的库存准备。如果今年停产时间比较长，可能缺货的现象比去年更严重，这一块您怎么看？
·李喆·：我觉得要看联化实际受影响的情况，因为联化的产能在这个行业中是有限的，超我们这样小供应商的产能也比较多。大家的说法不一致，基本判断联化的产能是1-2万吨之间，具体是多少我们这边也没有确切的数据。
·提问·：李总，还有一个问题，F腈有替代品吗？如果下游特别紧缺能不能用别的替代品？
·李喆·：从去年的情况来看，大家都没有找到替代品。
·提问·：BIT自己有替代产品吗？BIT特别贵，可能用别的杀菌剂，这种可能性存在吗？
·李喆·：从技术角度来说我这边不知道，但是从其他工业杀菌剂的角度来看，我们其他客户为什么用异噻唑啉酮类的杀菌剂呢？从性价比的角度来看，这方面考虑得比较多，从杀菌剂的角度来看，大家从效果来看是有替代性的，为什么用某一种杀菌剂而不用另一种？一是从经济性和成本角度考虑，二是从杀菌和防腐防酶角度考虑的，可能找一个两者结合得比较好的品种。比如说成本相同的情况下会选择效果最好的，效果最好的情况下会选择成本最经济的。
·提问·：去年外卖的1000吨下游主要是什么厂商？是做BIT的还是其他的医药中间体？
·李喆·：主要不是BIT的，最多是染料中间体的，其次是医药中间体，BIT倒占得不是太多。从今年年初的情况来看，医药中间体从去年年末到今年年初的状况来看，医药中间体客户采购比染料要多。
·提问·：现在BIT的价格是多少？BIT行业的竞争情况是怎样的？行业内有多少厂家做BIT？
·李喆·：BIT行业和其他品种的杀菌剂行业差不多，行业比较小，里面的厂家比较集中。大家的产能差不多，BIT行业我们往外销售的价格是10-11万之间的价格，这个价格较去年也是接近翻倍的提价，去年在6、7万的样子。
·提问·：BIT下游客户集中吗？
·李喆·：BIT从客户的角度来看，我还是不太了解，因为我们刚刚做BIT，从BIT性能来讲跟其他异噻唑啉酮类杀菌剂差不多，效果和MIT和YIT也是差不多的，应用领域也是差不多的。有一个特殊的环境是可以用于碱性环境，这是其他产品替代不了的。
·提问·：也就是说未来产品下游客户差不多，他们有升级需求用我们的BIT来做？
·李喆·：对。
·提问·：BIT的10万吨毛利率可以到什么水平？
·李喆·：如果维持现在价格的情况下，我判断我们的毛利率和其他产品差不多，可以维持在50%左右。
·提问·：这样邻氯苯腈的价格假设是3万，BIT10万，可以有50%的毛利率？
·李喆·：对的。
·提问·：建信基金。李总您好，我请教一下，3000吨的中间体是2017年9月投产的，为什么到现在开工率还没有打满，您刚刚提到氨氧化的问题，我知道氨氧化是联化核心的工艺之一，这个东西的技术难度比较大，为什么3月至4月就可以把开工率提起来？您的信心怎么来？
·李喆·：刚刚主持人也有问，之前3000吨的产能当时上项目上得比较早，我们是2017年上市的，我们2014年年底报的IPO申报材料，当时报申报材料的时候我们报的就是这个项目，而且我们这个项目审批在2014年之前，可能是2年前的事情了。当时上这个项目也是为了报IPO才上的项目，有一种临时凑项目的意思，所以当时我们的技术和设备考虑的都不是太及时。一期3000吨上去以后我们发现有很多问题，包括氨氧化的催化问题一直解决不了。后来从外面找了氨氧化专家过来做这个东西，请专家过来之前3000吨是出不了产品的，后来把催化问题解决之后，我那边才勉勉强强达到50%的开工率。
·提问·：您的意思是7000吨是没有问题的？
·李喆·：7000吨是后来上的项目，后来把募投项目，之前高端染料的项目做了一个变更。把高端染料的项目取消掉了，加了7000吨邻氯苯腈的项目，这是后来上的项目，我们的工艺和设备都是没问题的。
·提问·：7000吨我们假设现有的技术，假设3万元可以实现预期盈利有多少？因为咱们的成本和技术情况应该有关系。您测算一下大致什么水平？
·李喆·：对的。我们的目标达到30%的毛利，单独邻氯苯腈。
·提问·：在什么价格水平下？
·李喆·：去年3万元左右的价格水平上。
·提问·：第二，在BIT的邻氯苯腈产业链上，难点是不是就是中间体？从中间体到BIT的难度比较小？
·李喆·：从中间体到BIT的难度确实比较小，我们虽然之前没有做过BIT，我们从实验室，或者在实验室做小试、中试，做BIT之前都做过，只是一直没有做量产，我们今年等于把这个东西重新拣起来做成量产。而且BIT我们已经在做试生产了，这个情况都是不错的。
·提问·：一单位的中间体可以生产多少单位的BIT？
·李喆·：从大数来讲接近于1：1。
·提问·：后续咱们有很多还是外卖的？
·李喆·：后续应该有一部分需要外卖的，因为我们沈阳那边邻氯苯腈会往下做一步，做成邻腈，邻腈也是一种染料中间体，今年的计划在2000-3000吨左右，有2000吨提供给大连百傲做BIT，另外2000-3000吨沈阳百傲做成邻腈对外销售，从这样来看我们一年消化4000-5000吨。
·提问·：氨氧化可以用于很多领域，如果我们把工艺打通，我们有做其他工艺产品的规划吗？
·李喆·：暂时没有，暂时沈阳的规划都是围绕邻氯苯腈做的，做上一步的邻氯甲苯，或者下一步的邻腈或者邻腈的下一步，沈阳的计划是围绕这个来做的，暂时没有其他产品的计划。
·提问·：假设不考虑F腈中间体和BIT，500吨已经释放了，按照这个产能释放，2020年和2021年的业绩增量假设价格不变，您大概测算是什么水平？不算BIT和F腈。
·李喆·：如果不管它，单纯的增量可能就是CIT今年扩产的增量，OIT去年只是释放了下半年，今年会释放全年。OIT全年的属于小品种的杀菌剂，产量比较小，一年就是1000吨左右，根据市价是十几万/吨。所以带来的销售增长也就是1000多万。CIT是7500，今年我们可以做半年多，满产可以做半年多，假设可以达到4000吨，1吨是1.2-1.3万，也就是4000多万，今年差不多是这样的数字，传统的产品。
·主持人·：我再简单问李总两个问题，募投的项目目前看2019年都能建成投产了，后面公司整体的经营规划是怎样的？这些项目花1-2年时间，2019年或者2020年很多项目已经满产了，未来我们公司会不会有新的方向，或者老产品的扩产？未来规划是怎样的？
·李喆·：公司的未来规划有一个短期的规划，从异噻唑啉酮类杀菌剂来讲，我们把主要精力放在海外市场，因为国内市场就这么大，而且我们市场占比比较大，超过5成了。在国内需求没有明显增长的情况下，国内市场的情况几乎和现在保持一致的。从2018年销售情况来看，国内销售和2017年保持在一个水平上，未来异噻类销售主要放在国际市场，包括2018年的国际市场增长比较大，应该增长了40%多。从国际市场的角度考虑，我们现在主要的客户都在欧洲以及亚洲，未来想把目标放在北美，北美我们判断是市场容量比较大的区域，市场容量和现在的欧洲是差不多的。北美我们一直没有开拓，北美市场基本是被陶氏收购的，我们现在谋求和陶氏的合作。陶氏之前从我们这里采购BCOIT和OIT，现在大家也在谈，CIT方面能不能有一些合作？如果这个项目谈成，我们通过陶氏，或者我们直接可以进入北美的市场，未来的国际增量还是比较大的，这是短期计划。长期我们毕竟是做原药剂的厂商，包括下游做制剂的，为客户提供解决方案的服务商的角色有长期计划，我们也想往下游做，下游据我们了解盈利水平比我们做原药剂更高。但做下游面临一个情况，就像现在做水处理做服务商的客户抢市场。我们不会贸然做下游，只有把原药剂的份额逐步提高的情况下才会往下游发展。
·主持人·：非常感谢李总，今天跟我们分享了很多公司目前的情况及未来发展的状态、发展的规划。市场也比较关心公司的邻氯苯腈，今天李总也跟我们讲得相对比较清楚，公司目前邻氯苯腈后续的规划和生产的进度。今天非常感谢李总，我们也比较看好百傲化学在细分领域的竞争力，包括刚刚李总讲到了不光是国内市场，海外市场空间会更大，公司现有的产能通过募投项目要翻倍体量的增长。未来随着2019年进入项目的集中投放阶段，公司应该进入了一个新的快速增长的阶段。未来海外的，包括北美和欧洲的市场体量比国内要大得多，公司的空间还是足够的，我们非常看好百傲化学未来的成长。谢谢李总，谢谢各位投资者
高屋建瓴
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