棒子常压室温超导材料，具体情况如何？可信度有多高？

作者：karlshic
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推测四个前景。1.假的，概率最大，也可能是故意的也可能是搞错了。不管怎么样韩国学术界再次丢大人。全世界吃瓜群众再次丢瓜。一小部分材料实验室的搬砖硕博们骂娘，额外损失500美元材料费和设备折旧费外搭一周的加班。2.不能复现，但是样品能一定条件下复现检测结果。那么这个可能是一种新的现象，也可能是韩国人制备的时候的杂质或其他什么造成了这个现象。而这个他们自己就说了有四个样本，和印度人不一样，常温常压很容易做检测，而且样本不唯一，保存条件简单。拿出一两个样本到严密的第三方实验室做出来复现的结果，那么韩国人算是揭示了一个新现象，理论问题和复现问题以后慢慢解决，若干年后如果弄清楚了原因，韩国人可能能拿诺奖。而且很多材料专业的实验室就有大活了，不过对世界影响不大。3.能够复现，但是如论文所述，只是微小电流下能超导。那么，韩国人明年一定诺奖拿到（今年时间太短了，且今年推荐应该快截止了），全世界各地的材料实验室从老板到搬砖硕博们狂喜！相关研究开起来！经费拿到手软！各大电子大厂倾巢出动，更换产线升级技术，弱电工程的就业风口吹起来，芯片，软件，量子计算，算法开发，存储器件，光通讯......一大波的产业会大变。不过对社会影响不大，短时期内也不会有太多的变化，就算是应用在计算机，通讯等和社会大众接近的方面也要好几年，毕竟把这个材料整合进CPU、显卡里面达到无限超频还是需要很多力气的。材料专业全行业迎来一个以十年为下限的兴旺期。4.能够复现，且能够维持大电流（强电条件）下的超导。那么，今年诺奖直接无脑给韩国人，而且化学奖物理学奖一起给！自19世界电气化开始的第二次工业革命后全世界再一次大变局，甚至超过二战后以信息化为代表的第三次工业革命。全世界十年内消除绝对贫困和大规模战争，所有理科和工科专业都爆发，全社会欣欣向荣，我们的生活会在十年内发生巨变！核磁成为小诊所的标配！高铁被磁悬浮取代，植物工厂取代传统农业，核聚变十年内开始商用，你的手机算力直达现在的超算，自动驾驶完善成熟......*****************************************************************更新一下，如果这个东西是真的，注意，假定是真的！！很多没有基本科学素养的网友最好不要用使用金锄头的思路去想什么专利啊，企业保密啊。这么简单的制备方法，一旦被别人知道了，先提交了，就是丢失了得诺奖外带名垂青史的机会！换句话说，有一个得诺奖名垂青史的机会摆在你面前，你要去想会不会少得到点钱吗？再说明白一点，只要得了诺奖，你还差钱吗！更何况这是个能上全世界小学教科书的机会！诺奖从19世纪末到现在都发了一百多年了，有几千人得奖，但是能上小学教科书的有几个？实际上这个文章这么粗糙，按照有网友爆料的消息，也就是韩国和美国的两个学阀在争第三个诺贝尔奖的机会。前两个李和金搞了24年，没法按下去，但是诺奖有第三个名额啊！这给你多少钱换？现在世界上有一亿美元还活着的亿万富翁成千上万，但是得过诺奖的学术大佬不超过一千个，要你你还会想什么有的没的专利问题吗？再者说，其实这个东西也真不是手搓那么简单的。类似胶带手撕石墨烯，是整整撕了一个多月。而这东西，是李和金两个默默无闻的小人物，从硕士开始研究，到现在整整24年，两个人的经历也是让人感慨，为了研究，一个一直是学术临时工，一个跑去搞电池赚钱，最后还要接受LG的大佬带资进组分走自己的研究成果，为了发个好期刊还要请美国的学阀来捧场，如果成功了，看着都难。绝对不是简单搓搓就开了金色传说的。***********************************************************************************29日零点最后更新，不管超导是否真实，韩国人的关系应该是大结局了。LK都出来发表意见了，最后整理下。首先，假定这个事情不是造假！假定不是造假！假定不是造假！假定没有搞错！假定没有搞错！假定没有搞错！重要的事情说三遍。后面的推测以此为准。如果有造假或者搞错，那此推理无效。 先从最早开始总结下。历史可以参见这个帖子：韩国研究人员声称发现常压室温超导材料，具体情况如何？可信度有多高？ - momo的回答 - 知乎 老崔=崔东植，李石培=小李，金智勋=小金。老崔最早是小李和小金的硕士导师。代表最早发现的人，老权=权英完（带资进组的大佬）；金铉卓=KIM，大金，代表美国威廉玛丽学院的美籍韩裔教授，超导专家。下面是增补了一些猜测的时间线：1999年：小李和小金读硕士的时候按照自己老板老崔的理论搞出了这个材料LK99，但是当时他们两个既不知道这个东西是什么，也没有掌握它的特性，只是用痕量法（其实就是猜）发现这玩意可能有超导特性之一（甚至不是全部特性），而且他们大概率不止搞了这一种材料，应该是搞了很多很多种，一边水论文混毕业，一边穷举各种可能。1999-2018年：小李和小金陆续从高丽大学硕士和博士毕业，之间一直没有放弃这类研究。小李一直跟着老崔做研究，小金去研究所搬砖，业余时间来帮老崔和小李烧炉子。但是后来两个人也都没什么特别高的成就。一个打临时工当兼职教授，一个去研究所搬砖搞电池。从这里可以知道，两人的学术水平都不太高，恐怕数理水平相当差，论文也没发表多少。好在烧炉子也不需要特别强的理论知识，只是需要特别特别强的毅力。两个人一直坚持按照老崔的路线搞研究。按照小李的话说，老崔要求他们做到完美才能发表。然而，遗憾的是2017年老崔挂了。小李和小金烧了20年的炉子，总算确认LK99是最具有前途的那个材料，然后，两个既没钱又没权还没有稳定教职的中年打工人怎么办？2018年：天使投资人权老板闪亮登场，权老板还是有慧眼的。看到了小金和小李的研究觉得这个有前途，所以带着LG的投资进来，成立公司，把小金和小李变成自己的下属，在高丽大学搞到实验室和仪器，开搞。所以说权老板拯救了困顿中的这个项目。他后面要争诺奖完全是有道理的，没有他，这个事情恐怕再过几十年都不会被人们所知。这里给非专业人士解释下，你们看着这个制备过程很简单，但是实际上一点也不简单啊！因为没有理论支持，必须去一点点的碰，一点点的筛，门捷列夫元素表上那么多元素你怎么知道哪些和哪些在一起就能起作用？这些需要成千上万次的试验，温度，加热时间，真空度，冷却速度，催化剂......差一点结果都是大相径庭的。所以也别说自然界里面应该有，就算有，你不做试验也不知道它是超导的！但是，权老板进来以后，搞了几年，应该是搞出了一点名头，但是肯定有更大的东西没搞明白。这里有两个证据。第一个，到目前他们声称只有四个试样，但是如果是按照论文那么容易制备，搞个几十个上百个试样应该没问题吧？第二个，有人说给science发文被退稿，但是以权老板的地位，把文章发在韩国的顶尖期刊上应该没问题。为啥非要去博科学和自然？这东西发在XXX学报上就不超导，非得发在N和S上才超导吗？于是......2020-2023年，美国的KIM老板和他的团队华丽登场。开始据说是小李写了一个文投给Nature被拒了，所以要找个靠山，于是招上了美国的老金KIM，今天下午以为是老权找的老金，但是看来不是，是LK找的。权老板他们三个肯定还是没搞清楚很多很多情况。而且也一定是遇到了瓶颈。那么他们联系KIM老板的团队也就合理了。KIM老板和他的团队从2020年到2023年肯定不只是做了一小点贡献，我猜测，这次论文里面发表的制备过程，应该是KIM老板团队搞出来的。否则为什么韩国权老板团队不早发？而且我怀疑表现最好的试样4也是KIM老板团队拿出来的。这也就解释了为何今天权老板去做学术报告确没有拿样品，而KIM老板的声明里反对那么早发论文，且说论文不完善。剩下的就是合理的推测了，KIM老板团队介入前，权老板团队（这个时期小李和小金算权老板团队的）只是把研究从痕量向前推进了一步，搞出了一类很不完善的试样。KIM老板加入后，经过两年多的努力，搞定了论文上那个流程，按照这个流程，有一定可能！！注意是有一定可能制备出发论文的4个试样。甚至我怀疑，这个比较完善的但不完美的制备方法可能就是在今年初的某个时候，甚至在三月的时候最后总结出来的，权老板和KIM老金团队根本没时间去仔细研究机理问题，就是随便糊弄了一个原理套上去。反正试样的确超导，以后慢慢来就行了。然后，权老板就发现他自己的尴尬位置了。他开始的时候没有偷偷弄死小李和小金（开玩笑，权老板也不是真的黑社会），那么等到KIM老板介入后，小李和小金的贡献是板上钉钉了。KIM老板也没有道理飞到韩国弄死小李和小金，而且，这么伟大的成果，我们都知道它能得诺奖的。但是诺奖也不像是那么多人说的玩笑话，什么一人发一个，那是孩子的呓语。成人世界里，科研圈，初步发现的这个成果，也就是一个化学奖的份量，3个人顶天了。当然，后面揭示机理是一定有一个或者若干个物理学奖的，完美的复现和应用的确定，也是有一个化学奖的。 为什么这么说？我怀疑KIM老板也对这个成果有疑惑，毕竟不是完美复现，至少联系上文只有这么几个试样，他们新发现的制备方法肯定有问题，所以稳一点多搞出来点眉目再发比较好，而且这样整个研究是一体的，除了小李和小金，权老板和他的进入时间差不多，也算原始发现人，从学术贡献的角度看自己比权老板还要多一些，初次发现的化学奖第三人，肯定是他而不是中间加入的权老板。那么权老板也不傻啊！搞了五六年了，他一定知道自己的学术理论水平是什么样的，肯定比不上美国的KIM老板，否则也不会拉KIM老板入场了，他自己独享成果多好！他肯定发现了，在能确保一个完善试样的前提下，这个成果发表越晚对他越不利！ 于是，今年四月，他先联合小李小金在韩国一个正规但是很弱的期刊上挂名抢发，然后，再搞了一堆数据后，他决定破釜沉舟，直接上预印本。这次他赌上了他自己全部前途，不成功就成仁了，同样也彻底和美国的KIM老板撕破脸了，结果KIM老板也没法爱惜羽毛了，被逼的必须应战，否则他可能完全被踢出第一次诺奖的机会。于是就有六个小时两篇论文的结果。这里有个相当黑暗的推测。小李说老权几个月前就被踢出去了。那么老权四月联合小李和小金发文的时间应该在更早之前，为什么他们不说踢走老权呢？发了文就踢走了老权。别管是不是水刊，发了文就确定了小李和小金的地位。至于老权，在水刊上挂名其实用途不大。然后，老权发现自己被踢了，决定拼命了，于是他整出来自己所知道的东西，七月份发了预印本，这个预印本他是要发论文的吗？当然不是，因为就像刚才的消息，小李作为一作完全可以要求撤稿。他把小李小金拉进来就是为了增加他的份量的，他要点火！！甚至我敢说，告诉老金预印本消息的就是老权他自己。原来我以为是老权身边的人给老金通风报信了，但考虑到他几个月前就被踢了，他周围应该没有老金的人了。所以实际上这个预印本就是给老金设了圈套，一个阳谋，让老金帮他点火！！！具体是这样的，老权的咖位和学术声望肯定是不如老金的。小李和小金这两个小透明更别提了。只是他放上去预印本，可能根本掀不起风浪，arxiv上离经叛道的文多了，所以直接放上去预印本，可能就被忽略了，但是，如果老金跟了，火就烧起来了！对老权来说，把火烧起来，让全世界的人都参与进帮他做复现，那么老权还是有那么微小的可能一丢丢的可能拿诺奖的。但对对老金来说，虽然最好的策略是不管老权，但是，人性啊！要是老金不跟，万一有其他组做出来的成果，他的诺奖就完了！所以他最后咬牙切齿也要跟，于是就有了第二篇六人署名的论文。结果，以老金的学术声望，那自然是火起来了!可以说没有老金的迎战，估计我们大概率认为老权的论文就是个骗子吧！也就么有知乎这个高楼了，要知道闻海虎那么难听话都说了，结果对于老金这个事情还是让自己的学生开局去做复现了！你要是真的觉得这个玩意一眼假，为啥还要浪费自己学生的时间呢？但是我能理解这两位。对于权老板，可能就只有这一次机会争取诺奖了。虽然理论完全是一团糟，实际制备也非常模糊，但是试样和检测结果摆在那里，谁能放弃这种机会！真放弃了怕不是死了都不安宁！更何况，权老板的视角下，这个明明是我先来的！当年我花了很多钱费了很多精力把这个项目搞出来的！特别是老崔死了以后那三年不是我这个项目怎么撑下来的？为什么要让给别人？所以也别管什么专利了，也别管什么确定的技术路线了，直接发了抢第一。把思路和制备方向（不是确定的方法）发出去，让全世界来帮我验证！抢你老金的收益！我好不了你们谁都别想好~！ 对于老金，估计恨死老权了。这个东西才刚有点眉目，如果按部就班搞下去，哪怕弄清楚一点点机理，或者再完善下制备方法，那么老金可能同时拿到初始发现和机理研究两个诺奖，甚至改良应用的诺奖也不是没机会，而且万一这东西不是超导，老金也就花钱养着小李和小金继续研究就是了，绝度不会砸了自己的牌子。这简直是名利双收又没风险啊！顶多是花一点点钱，从别的地方堵上窟窿就行了呗，反正测试仪器什么都是通用的，材料和炉子更是便宜。但是老权一发论文，他也必须应战啊，毕竟就算他比老权实力强，但是诺奖级别的成果对他来说这辈子恐怕也就能碰到这么一次。老权已经把方向透露光了，万一被别人抢先怎么办？所以一咬牙拼上自己的前途跟了。如果这次是个乌龙，他就陪着老权一起粉身碎骨了。而且老金是真有东西的。按照有大佬指出的，（参见这个回答韩国的物理学家声称发现世界首个室温常压超导体，如何评价该超导体？ - 要淡定的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/614152162/answer/3139084428）他们公布的制备方法只是有非常微小的可能做出来。简单说是看人品。一个是磷酸根的框架不能塌，一个是铜离子要精确取代一个一维铅离子周边的铅离子，形成晶格畸变才能有超导性，最后，导电的还是铅离子，所以要求铜离子中间的铅离子不能断头，要一维连续。如此苛刻的要求，难怪小金烧了二十年的炉子，做了1000多次试验，才搞到这四块凑合的样本，可能也就是看到了第四块样本，老金才决定入局的，否则常温常压超导这种一眼假的东西，老金怎么会淌这趟浑水？后来老金开始搞薄膜，就是想提升成功率，但是大概率这个还没有完善。不过比起烧炉子要成功多了。想想老崔也是悲哀，类似于他发现海对岸有无尽的财宝，但是带着小李和小金三个一起划独木舟出发了，也幸亏小李和小金手气好，发现了几个小岛（LK99和几个勉强拿得出来的试样），吸引来了老权和老金这样的大佬，否则他们干到死也没成果！现在老金的做法相当于不划船了，咱直接开飞机吧，虽然也不一定能过大海，但怎么也比划船快啊！但是老权肯定么有相关的数据，甚至被踢出来的时候连快试样都没带走，就只能这么干点火了。老权也是在赌，全世界那么多做的实验室有天选者能直接开出金色传说的，几次就能搞到小李小金烧了20年炉子的产品。 但是呢，如果常温超导真的存在，这个对于我们国家，甚至全世界都是一个大好事啊！特别是对于搞材料研究的，联系上文，那就是天大的机会。为什么高赞直播被关掉了？只要是个老板级别的仔细想想都能想清楚吧？韩国人只是把一个有缺陷的但可能性很高的方向发出来了，改良的潜力巨大啊！如果韩国人造假或者弄错了，自己做了实验可能被讥笑为跟风，赔点经费不说，太丢面了。但是如果韩国人指出的现象是真的，那么自己搞出了可以完美复制的制备方法-----那至少是泼天的利润，申请个专利可以吃个亿万富翁，搞不好那个完善制备方法，搞清楚机理的诺奖就在前面招手呢！所以怎么能随便把自己的研究进度公布出来？*********************************************************0731更新：先看关山口男子技师做试验后得到的这个抗磁性图 很多人不明觉厉，跟着瞎看。我说下这个图的意义。首先，横轴是温度，纵轴是磁性（正数是磁性负数是抗磁性）。中间那两个尖尖的线是应该是仪器误差，正常没有那么大波动，可以略去，主要看密密麻麻的那两坨线。右边的线对应纵轴0，那么就说明，这个没什么磁性，也没什么抗磁性。左边那坨就有意思了，直接跳变到了4.7*10-5的抗磁性。跳变温度是300-350K之间的某个温度！注意，第一、抗磁材料有很多，但这种随着温度的跳变是非常少的！！！如果这只是个普通的抗磁材料，那么那坨线就应该一直在左边较低的地方，和温度没有关系。但是出现了抗磁跳变，就说明问题了。当然，也有部分抗磁材料会随着温度变化改变自己的抗磁性，但是很多这样的跳变要么是高温要么是低温要么是其他极端条件，总之，室温附近有这种跳变的应该是很少很少是。第二、实际上真实的电阻很不好测，比如在一大坨材料里混着极小部分的超导体，那么整个材料你怎么测也测不到零电阻。但是抗磁性这个比较罕见，而且大多数材料都是0磁性或者某个不变的磁性，如果出现随着温度的跳变，就是很重要很重要的超导表征，但不是确定是超导，这只是个必要条件。所以说，韩国人提供的合成路径，合成之后至少出现一个必要条件了。如果连这个必要条件都没有，就可以认定为假。如果有了必要条件，则可以进一步研究。 再看看韩国人给的数据，323k转变为强抗磁。这个跳变非常明显。当然，有人说韩国人为了发文为什么要留一手，这个到是也可以解释，涉及利益太大了。首先再次强大强调，韩国人没造假的情况下！这个推测是这样的，他放出最早没优化过的流程，让你们看到超导的某些迹象（就这个抗磁性相变），然后他们发论文给同业测评的时候给出他们优化过的原本来测试，这样论文过审后，他们就可以拿着自己的改进后的制备方法赚大钱了。最基本的类比是，我告诉你excel软件可以做数学计算。告诉你A1格子写1，B1格子写1，第三个格子，在C1上面公式栏写个=A1+B1，看！可以计算出1+1=2吧？然后第二步我算个超级复杂的公式#&*￥@（）……@*……##……，让大家看结果，和别的软件算出来的一样；好了，这个论文就可以发了，而且没造假，可以拿诺贝尔奖了。至于如何写的从1+1到%*%^*^)(&(&_)_)_***++k,他论文上就不写了，谁需要，谁掏钱找他们做。如果抗磁性能成功，至少就相当于1+1跑通了，但这不意味着超导这种%*@#……￥*……##*￥的超级难的公式也能跑通，还差一个原样本验证。所以这次是真是假，主要看韩国人什么时候拿出原样本做测试了。就我上面说的第二步。补充一点，有人说没理解诺奖的情况。那么就说明白一点。这个玩意可以类似合成氨，1918年，德国化学家弗里茨·哈伯，“由于从单质合成氨的研究”获奖。1931年，德国化学家卡尔·博施“由于他们发明和发展化学高压技术”获奖，他改进了合成氨的方法(哈伯-博施法)。2007年，德国化学家格哈德·埃特 尔“由于他对固体表面化学反应的研究”获奖，他的研究揭示了哈伯-博施合成氨法的原理。假定韩国人没造假！！！！那么这次就是对应1918年那个诺奖，三个人获奖，不会再多了，毕竟你也不知道这玩意到底能不能商用对吧？看韩国人也没稳定复现呢。那么，国际国内哪个组手快，能做出工业化生产模式的那个组就是一个诺奖。由于材料学里面普遍理论晚于实践，那么可以想到，解释理论会来的更晚，那就是第三个诺奖。当然，黑色幽默的是，很可能老崔当年想的理论是完全错误的，但是他的动机指引小李和小崔搞出了LK99.这也就是为啥大金恨死老权了，本来可能拿前两个甚至三个诺奖全包圆的，结果被老权这么一搞，没准只有第一个诺奖了，更何况看情况大金在新发的论文里面还不是排第三......********************************************31号再补充一点，氧气可能真的很重要！！公开的复现的努力里面，印度那个试样没数据出来，只是说没有麦斯那效应，这个不考虑。就说东南大学，华科和推上俄罗斯女博的三份试样。东南大学做的最严谨，都用上了氩气保护了，结果得到的抗磁性最弱，抗磁相变也很小，几乎看不到。第二份华科的样本呢，当然不是说他做的不严谨，但看直播猜测毕竟是个人玩票，没有老板或者专业支持，那么他做这个试样，显然密封，真空会比东南这个差不少，混入氧气的概率很高！结果就是做出来试样的抗磁性高于东南的试样，且抗磁跳变很明显，虽然总体来说不能说明是否有超导，但更像一点了。最后说俄罗斯女博那个试样，先假定她没造假！！！！！（虽然我认为她造假的概率很大，毕竟那个管子里是不是有水粘着那个小颗粒，谁也不敢说，毕竟没有视频，她也没提供磁性和温度分析）但是，如果她没造假，真的漂起来个小颗粒，就很明白了，抗磁性肯定比华科那个高！毕竟都宏观颗粒了，是不是超导且不说，强抗磁体没跑了！比热解石墨都强的抗磁体怎么都值回票价了。她是直接引入氧去硫了！三个试样，引入氧气的量一个比一个高！***************************************************1号更新，俄罗斯那个越来越不像真的，所以，上述引入氧气的想法存疑。**************************************************1号下午更新！华科团队牛XXX!下午股市爆炸了，我还以为是美国的理论，看来华科那个复现视频资本比我们知道的早一点，他下午三点整上传的，应该是上午拍的，华科有人知道了。至少说明，抗磁性实锤了！希望那个碎片能测电阻！*************************************************2号更新一下。到了这个地步，作为中国人，真心要感谢老权了。毕竟这个成果是韩国来的，根据现在中韩、美韩和中美关系，要是按照美国的大金的想法，以及老崔的遗愿，做好一切准备再发表的话，如果实现被美、韩政府知悉，则一定会对这个材料及其制品作一定的处理，到时候我们就又落后一个身位了，尤其是假如美韩突然爆出这个消息，只放出大金团队的原始试样，让大家作检测，但不公开制作方法，或者工业化制作方法已经具备，再放出来这个消息，让我们直接落后一代，那简直太可怕了。假如是真的室温超导的话，是要动摇国本的！幸运的是权教授这么一闹，韩国团队公开了部分技术路线（后续薄膜化之类的肯定没有公开），但这个也就会让我们落后不太多，甚至对比全世界其他国家我们还在复现和分析方面占了一定先发优势，不管怎么说也比被突然袭击要好的多了。当然，希望室温超导是真实的，如果不是，那就无所谓了。此外中午看的一堆帖子，简直要恼火死！难怪张雪峰说新闻专业别去!财联社的小编都不仔细收集资料吗？拿着个26号韩国的新闻发到8月2号来，人家都说撤的是权偷跑发的论文了，完全不写前因后果，都不说文科生理科生的问题，你做新闻的，不要严谨一点查下来源吗？拿26号的韩国新闻来炒作有意思吗？另外一群摸不着头脑的跟着凑热闹说韩国人撤稿，我擦，人家撤完了新的论文都发上来来还还在撤稿撤稿，全网除了知乎外都在刷这个，真真是无语，难怪网络谣言这么到处流传！搞新闻搞的好的都不是新闻专业出来的真的一点不假，新闻新闻，需要一个真实性和时效性，这两个都没有，叫个毛新闻~！